Le texte choisi par les romands




Pour M. M. Leuenberger
Section des droits politiques
Chancellerie fédérale. Palais fédéral ouest 3003 Berne. Tél. 058 462 21 11 info@bk.admin.ch

Bonjour Cher Monsieur,
suite à notre téléphone avec votre collaboratrice.

Le texte choisi par les romands pour la chancellerie

Qui crée les Francs ?
La création monétaire est un don gratuit sans intérêts grâce aux progrès techniques, aux machines, aux ordinateurs, robots, à la productivité etc.  Surtout pas de dettes par les crédits bancaires, c’est le piège à c… dans lequel le monde entier est tombé. Presque chaque Franc qui circule est une dette, alors qu’on devrait avoir un actif, un franc suisse qui doit appartenir aux suisses, mais, par des tours de passe-passe subtils, ils ont réussi à nous louer à nous-même nos propres francs. Nous sommes “le Souverain” et on doit louer nos avoirs, un comble !… et si on remboursait toutes les dettes, par la rigueur, il n’y aurait plus aucune monnaie qui circulerait, ce qui serait encore pire ! Compris ? Pas facile de comprendre un système si stupide, mais voilà, voilà, ils ont réussi à nous enfumer ! De plus, et en pire, à chaque remboursement, ils détruisent la monnaie, sic, tirée du néant, ex nihilo en latin, retour au néant ! Et hop, eux, ils gagnent le pouvoir et gardent les intérêts sans passer par la case “droits de Seigneuriage” ! Et zou, circulez, trimez, suez, éreintez- vous, il n’y a rien à voir !
On parle du Franc suisse, le Léman, Farinet, Sels etc, Wir, Reka, Miles, Cumulus, Bitcoin… sont dans l’initiative et ses commentaires et seront protégés par la constitution. Voulez-vous que des sociétés privées gèrent la police ? Des impôts en faveur de privés ? Des lois faites par des sociétés privées ? Les esclaves ne doivent surtout pas comprendre … qu’ils sont esclaves ! Libérons-nous tous les uns les autres ! Un pour tous, tous pour un ! Votons OUI le 10 juin à www.monnaie-pleine.ch


ci-avant 1639 caractères / 1650 permis par la Chancellerie
Avec mes meilleures salutations
François de Siebenthal
021 616 88 88


Manipulations fédérales !








Pour M. M. Leuenberger
Section des droits politiques
Chancellerie fédérale. Palais fédéral ouest 3003 Berne. Tél. 058 462 21 11 info@bk.admin.ch

Bonjour Cher Monsieur,
suite à notre téléphone avec votre collaboratrice.

Le texte choisi par les romands pour la chancellerie

La création monétaire est un don gratuit sans intérêts grâce aux progrès techniques, aux machines, aux ordinateurs, robots, à la productivité etc.  Surtout pas de dettes par les crédits, c’est le piège à c… dans lequel le monde entier est tombé. Toute la monnaie qui circule sont des dettes, alors qu’on devrait avoir des actifs, les francs suisses qui doivent appartenir aux suisses, mais, par des tours de passe-passe subtils, ils ont réussi à nous louer à nous-même nos propres francs suisses. Nous sommes “le Souverain” et on doit louer nos avoirs, un comble !… et si on remboursait toutes les dettes, par la rigueur, il n’y aurait plus aucune monnaie qui circulerait, ce qui serait encore pire ! Compris ? Pas facile de comprendre un système si stupide, mais voilà, voilà, ils ont réussi à nous enfumer ! De plus, et en pire, à chaque remboursement, ils détruisent la monnaie, sic, tirée du néant, ex nihilo en latin, retour au néant ! Et hop, eux, ils gagnent le pouvoir et gardent les intérêts sans passer par la case “droits de Seigneuriage” ! Et zou, circulez, trimez, suez, éreintez- vous, il n’y a rien à voir !
On parle de francs suisses, le Léman, Farinet, Sels etc, Wir, reka, miles, cumulus, Bitcoin…) sont dans l’initiative et ses commentaires et seront protégées par la constitution. Voulez-vous que des sociétés privées gèrent la police ? des impôts en faveur de privés ? des lois faites par des sociétés privées ? Les esclaves ne doivent surtout pas comprendre … qu’ils sont esclaves ! Libérons-nous tous les uns les autres ! Un pour tous, tous pour un ! Votons OUI le 10 juin à www.monnaie-pleine.ch   !
ci-avant 1630 caractères

Avec mes meilleures salutations
François de Siebenthal
021 616 88 88



Texte ou textes en 3 langues pour la Chancellerie fédérale



On se fait manipuler. Ils ont dit que c’était super urgent quand j’étais en Afrique, et ce n’était pas vrai.Le texte est arrêté en allemand mais nous ne voulons pas d’une simple traduction. Si on fait du buzz, on pourrait avoir notre texte Nous avons tous une occasion historique de réagir de manière très constructive et de faire parler de monnaies-pleines.


La Chancellerie fédérale veut imposer au Comité de l’ initiative fédérale www-monnaie-pleine.ch ( www.vollgeld.ch ) que le texte soit rédigé en allemand, puis traduit par leurs soins dans les autres langues officielles.


Nous sommes fédéralistes et estimons que chaque message, pour s’adapter aux mentalités différentes, puisse être rédigé selon le génie propre de chaque langue.


Nous vous prions de contacter notamment le Chancelier et vos amis politiques dans ce sens, et nous envoyer des copies, notamment sur les réseaux sociaux. Merci

Pour M. M. Leuenberger

Section des droits politiques
Chancellerie fédérale. Palais fédéral ouest 3003 Berne. Tél. 058 462 21 11 info@bk.admin.ch



ou encore



Notamment M. Walter Thurnherr (PDC) qui dirige la Chancellerie fédérale depuis 2016.


Chancellerie fédérale. Palais fédéral ouest 3003 Berne. Tél. +41 58 462 21 11 info at bk.admin.ch. 


https://www.bk.admin.ch/bk/fr/home/Service/contact.html


En cas d’envoi par mail, vérifier le bonne réception, svp…


Exemples des manipulations 


David Vincent davidvincent@hotmail.com

Pièces jointes 22 janv.

À Hansruedi.WebermoiGuillaumeChloébernard.gvajeanmarc.heim
Bonjour,

Voici ci-joint l’argumentaire proposé pour le matériel de vote.

la limite de 1650 caractères a été scrupuleusement respecté, il y a 1595 caractères y compris les espaces.

Guillaume Brunschwig, en copie, et moi avons tenté de nous rapprocher au plus du vocabulaire employé dans la Constitution Fédérale et dans la littérature traitant du sujet.

Notre préoccupation à été d’expliquer le texte soumis à votation sans le citer, de le rendre lisible à tout les publics, de ne pas tomber dans la diffamation, la discrimination ou le populisme. Nous avons tenté de nous rapprocher au mieux d’un langage juridique accessible à tous. Nous avons tenté d’être concis, précis, factuel, respectueux et avons mis l’accent sur la lisibilité du texte, et avons tenté de faire preuve de pédagogie.

Nous espérons que notre modeste contribution sera profitable aux initiants

Bien à vous
David Peitavino-Vincent
Guillaume Brunschwig

—-

Le 18.10.1891, le peuple suisse
acceptait par votation populaire la proposition du Conseil Fédéral d’investir la Confédération du droit exclusif d’émettre les billets de banques. Depuis,
la monnaie légale disponible
à la population ne comprend que les pièces et les billets
.


L’argent électronique
des cartes bancaires, appelé monnaie scripturale ou substitut monétaire, est largement utilisé aujourd’hui mais
ne répond d’aucune loi.


Le Conseil Fédéral a confirmé
le 25.04.2012 que «
l’argent
au sens du droit constitutionnel ne comprend pas la monnaie scripturale des banques

» car « la croissance des substituts monétaires est laissée à la libre appréciation des marchés ».



L’Initiative Monnaie Pleine
propose que
seule la Confédération
crée la monnaie légale
,
quelle qu’en soit sa forme,
perpétuant ainsi les acquis communs. Elle doit être acceptée car elle profite à l’
intérêt
général
pour les raisons
suivantes:




1.       L’argent scriptural
détenu par les citoyens et les entreprises sur des comptes de paiement (compte courant) deviendra enfin un
moyen de paiement légal
et ne sera plus perdu en cas de faillite de la banque
.
Ainsi les citoyens et les entreprises disposeront de
monnaie
à l’abri des crises
;



2.       La mise en circulation
par la Banque Nationale Suisse d’
argent
sans dette
ainsi que le versement
des deux tiers de son bénéfice net aux cantons permettra la
diminution
des charges fiscales
imposées
aux contribuables;




3.       Les banques redeviendront
des partenaires financiers engagés dans la
croissance
de l’économie suisse
;



4.       Le
peuple suisse exercera sa souveraineté sur le secteur financier
.

—-

Bien à vous
David Peitavino-Vincent
+4179xxxx
Facebook: David P-Vincent

Zone contenant les pièces jointes

Chloé Frammery chloe.frammery@gmail.com

Pièces jointes 22 janv.

À GérardHansruedi.WebermoiGuillaumebernard.gvajeanmarc.heimDavid
Bonsoir,

Je propose cette version, un peu différente.

Elle comporte 1821 signes mais se rapproche plus de la version suisse-alémanique.
Merci à David, à Guillaume pour leur travail et bonne lecture à vous !
Mes amitiés,

Chloé Frammery        
Ne doutez jamais qu’un petit groupe de gens réfléchis et engagés puisse changer le monde. C’est d’ailleurs toujours comme cela que ça s’est passé ! 
Margaret Mead (1901-1978) – anthropologue


Le 22 janv. 2018 à 00:02, David Vincent <davidvincent@hotmail.com> a écrit :


Bonjour,


Voici ci-joint l’argumentaire proposé pour le matériel de vote.


la limite de 1650 caractères a été scrupuleusement respecté, il y a 1595 caractères y compris les espaces.


Guillaume Brunschwig, en copie, et moi avons tenté de nous rapprocher au plus du vocabulaire employé dans la Constitution Fédérale et dans la littérature traitant du sujet.


Notre préoccupation à été d’expliquer le texte soumis à votation sans le citer, de le rendre lisible à tout les publics, de ne pas tomber dans la diffamation, la discrimination ou le populisme. Nous avons tenté de nous rapprocher au mieux d’un langage juridique accessible à tous. Nous avons tenté d’être concis, précis, factuel, respectueux et avons mis l’accent sur la lisibilité du texte, et avons tenté de faire preuve de pédagogie.


Nous espérons que notre modeste contribution sera profitable aux initiants


Bien à vous
David Peitavino-Vincent
Guillaume Brunschwig




—-




Le 18.10.1891, le peuple suisse
acceptait par votation populaire la proposition du Conseil Fédéral d’investir la Confédération du droit exclusif d’émettre les billets de banques. Depuis,
la monnaie légale disponible
à la population ne comprend que les pièces et les billets
.


L’argent électronique
des cartes bancaires, appelé monnaie scripturale ou substitut monétaire, est largement utilisé aujourd’hui mais
ne répond d’aucune loi.


Le Conseil Fédéral a confirmé
le 25.04.2012 que «
l’argent
au sens du droit constitutionnel ne comprend pas la monnaie scripturale des banques

» car « la croissance des substituts monétaires est laissée à la libre appréciation des marchés ».



L’Initiative Monnaie Pleine
propose que
seule la Confédération
crée la monnaie légale
,
quelle qu’en soit sa forme,
perpétuant ainsi les acquis communs. Elle doit être acceptée car elle profite à l’
intérêt
général
pour les raisons
suivantes:




1.       L’argent scriptural
détenu par les citoyens et les entreprises sur des comptes de paiement (compte courant) deviendra enfin un
moyen de paiement légal
et ne sera plus perdu en cas de faillite de la banque
.
Ainsi les citoyens et les entreprises disposeront de
monnaie
à l’abri des crises
;



2.       La mise en circulation
par la Banque Nationale Suisse d’
argent
sans dette
ainsi que le versement
des deux tiers de son bénéfice net aux cantons permettra la
diminution
des charges fiscales
imposées
aux contribuables;




3.       Les banques redeviendront
des partenaires financiers engagés dans la
croissance
de l’économie suisse
;



4.       Le
peuple suisse exercera sa souveraineté sur le secteur financier
.

—-




Bien à vous
David Peitavino-Vincent
+41797065117
Facebook: David P-Vincent




<Argumentaire Monnaie Pleine.pdf>

Zone contenant les pièces jointes

gerard.scheller gerard.scheller@gmail.com

22 janv.

À ChloéHansruedi.WebermoiGuillaumebernard.gvajeanmarc.heimDavid
Bonjour à toutes et tous,
Vous avez fait un remarquable travail.
J’aime bien cette dernière version de Chloé, je la trouve bien claire et complète. 
Meilleurs messages.
Gérard 
Envoyé depuis mon smartphone.
——– Message d’origine ——–
De : Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com>
Date : 22.01.18 02:18 (GMT+01:00)
À : Hansruedi.Weber@Vollgeld-Initiative.ch
Cc : François de Siebenthal <siebenthal@gmail.com>, Guillaume Brunschwig <gbrunschwig@gmail.com>, bernard.gva@gmail.comjeanmarc.heim@gmail.com, David Vincent <davidvincent@hotmail.com>, Gérard Scheller <gerard.scheller@gmail.com>
Objet : Argumentaire Monnaie Pleine

Bonsoir, 




Je propose cette version, un peu différente.



Elle comporte 1821 signes mais se rapproche plus de la version suisse-alémanique.
Merci à David, à Guillaume pour leur travail et bonne lecture à vous !
Mes amitiés,

Chloé Frammery        
Ne doutez jamais qu’un petit groupe de gens réfléchis et engagés puisse changer le monde. C’est d’ailleurs toujours comme cela que ça s’est passé ! 
Margaret Mead (1901-1978) – anthropologue


<Argumentaire Monnaie Pleine.pdf>

Guillaume Brunschwig gbrunschwig@gmail.com

22 janv.

À ChloéDavidmoiGérardHansruedi.Weberbernard.gvajeanmarc.heim
Merci Chloé, 😁
En effet une version (un peu?) différente.
Je vais me faire l’avocat du Diable : 1650 caractères, c’est pour tous donc il va falloir faire des concessions pour ce ça rentre mais conjointement on va y parvenir.
J’ai juste 4 points à éclaircir :
1) le 90% sort de quelle étude statistique? Quel est le degré significatif? Quelle est la taille de l’échantillon? Un statisticien, respectivement un économiste (ils sont légion dans certains partis) ne se contentera pas du chiffre et ce sera du pain béni pour les opposants (fake news, Le Pen versus Macron, 2ème tour).
2) je ne comprends pas le rapport avec la bulle financière : une bulle financière repose sur la spéculation de la valeur d’actifs sur un marché, pas sur le fait que la forme de monnaie soit légale ou non.
3) globalement, le ton utilisé est, à mon sens, par moment trop incisif, au détriment de bons arguments; un tel texte gagnerait en crédibilité en restant neutre et factuel tel que David l’a proposé avec ma modeste contribution.
4) le texte de présentation ne devrait pas nécessairement coller à la version allémanique mais être adapté à la mentalité des Romands, contrairement à l’initiative qui doit être parfaitement identique dans les 4 langues nationales. À l’instar d’un produit, la règle du marketing-mix des 4P reste valable pour de la politique, le principal étant ici la Promotion, à savoir comment on communique sur le produit.
Bravo pour le travail 😗, meilleures salutations et une très bonne mais courte nuit!
Guillaume Brunschwig

Le lun. 22 janv. 2018 à 02:18, Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com> a écrit :



Bonsoir, 


Je propose cette version, un peu différente.



Elle comporte 1821 signes mais se rapproche plus de la version suisse-alémanique.





Merci à David, à Guillaume pour leur travail et bonne lecture à vous !

Mes amitiés,

Chloé Frammery        
Ne doutez jamais qu’un petit groupe de gens réfléchis et engagés puisse changer le monde. C’est d’ailleurs toujours comme cela que ça s’est passé ! 
Margaret Mead (1901-1978) – anthropologue


Le 22 janv. 2018 à 00:02, David Vincent <davidvincent@hotmail.com> a écrit :



<Argumentaire Monnaie Pleine.pdf>

François de Siebenthal siebenthal@gmail.com

22 janv.

À infoGuillaumeChloéDavidGérardHansruedi.Weberbernard.gvajeanmarc.heim, cci : christian, cci : delphinefraude., cci : Denis, cci : Etienne, cci : h_r.weber, cci : kurt, cci : Luca, cci : Marguerite, cci : mathieu, cci : meiermeier, cci : metatronido19, cci : Mgr, cci : Michel, cci : monnaie.souver., cci : Odel, cci : Pablo, cci : Philippe
Centralisme ou fédéralisme ?

La Banque Nationale Suisse doit verser, selon la Constitution, 2/3 de son bénéfice net, aux Cantons.

Elle ne le fait plus !

Cette année, le montant réel est proche de 200 milliards. sic…

Nous avons tous une occasion historique de réagir de manière très constructive.

La Chancellerie fédérale veut imposer au Comité de l’ initiative fédérale www-monnaie-pleine.ch ( www.vollgeld.ch ) que le texte soit rédigé en allemand, puis traduit par leurs soins dans les autres langues officielles.

Nous sommes fédéralistes et estimons que chaque message, pour s’adapter aux mentalités différentes, puisse être rédigé selon le génie propre de chaque langue.

Nous vous prions de contacter notamment le Chancelier et vos amis politiques dans ce sens, et nous envoyer des copies, notamment sur les réseaux sociaux. Merci

Notamment M. Walter Thurnherr (PDC) qui dirige la Chancellerie fédérale depuis 2016.

Chancellerie fédérale. Palais fédéral ouest 3003 Berne. Tél. +41 58 462 21 11 info at bk.admin.ch

En cas d’envoi par mail, vérifier le bonne réception, svp…

Exemples:




Bonjour,


Voici ci-joint l’argumentaire proposé pour le matériel de vote.


la limite de 1650 caractères a été scrupuleusement respecté, il y a 1595 caractères y compris les espaces.


Guillaume Brunschwig, en copie, et moi avons tenté de nous rapprocher au plus du vocabulaire employé dans la Constitution Fédérale et dans la littérature traitant du sujet.


Notre préoccupation à été d’expliquer le texte soumis à votation sans le citer, de le rendre lisible à tout les publics, de ne pas tomber dans la diffamation, la discrimination ou le populisme. Nous avons tenté de nous rapprocher au mieux d’un langage juridique accessible à tous. Nous avons tenté d’être concis, précis, factuel, respectueux et avons mis l’accent sur la lisibilité du texte, et avons tenté de faire preuve de pédagogie.


Nous espérons que notre modeste contribution sera profitable aux initiants


Bien à vous
David Peitavino-Vincent
Guillaume Brunschwig




—-






Le 18.10.1891, le peuple suisse
acceptait par votation populaire la proposition du Conseil Fédéral d’investir la Confédération du droit exclusif d’émettre les billets de banques. Depuis,
la monnaie légale disponible
à la population ne comprend que les pièces et les billets
.



L’argent électronique
des cartes bancaires, appelé monnaie scripturale ou substitut monétaire, est largement utilisé aujourd’hui mais
ne répond d’aucune loi.



Le Conseil Fédéral a confirmé
le 25.04.2012 que «
l’argent
au sens du droit constitutionnel ne comprend pas la monnaie scripturale des banques

» car « la croissance des substituts monétaires est laissée à la libre appréciation des marchés ».


L’Initiative Monnaie Pleine
propose que
seule la Confédération
crée la monnaie légale
,
quelle qu’en soit sa forme,
perpétuant ainsi les acquis communs. Elle doit être acceptée car elle profite à l’
intérêt
général
pour les raisons
suivantes:




1.       L’argent scriptural
détenu par les citoyens et les entreprises sur des comptes de paiement (compte courant) deviendra enfin un
moyen de paiement légal
et ne sera plus perdu en cas de faillite de la banque
.
Ainsi les citoyens et les entreprises disposeront de
monnaie
à l’abri des crises
;



2.       La mise en circulation
par la Banque Nationale Suisse d’
argent
sans dette
ainsi que le versement
des deux tiers de son bénéfice net aux cantons permettra la
diminution
des charges fiscales
imposées
aux contribuables;




3.       Les banques redeviendront
des partenaires financiers engagés dans la
croissance
de l’économie suisse
;



4.       Le
peuple suisse exercera sa souveraineté sur le secteur financier
.


Exemples de textes romands pour la Chancellerie suisse, le texte est-il vraiment si court ? J’ai des souvenirs de textes plus longs dans les votations précédentes !:

1) Texte avec modifications Wir, Reka, Cumulus et le lien internetmonnaie-pleine.ch

Le véritable enjeu de l’initiative Monnaie Pleine, c’est la démocratie. Car qui crée la monnaie prend le pouvoir.

Après le Oui au tunnel du Gothard, imaginez-vous le Conseil Fédéral aller quémander un crédit à une banque? Qui aurait alors le pouvoir?



Quand une nouvelle école a été votée, la commune va demander un crédit pour la construire: qui a le pouvoir? Et pourtant, quelle loi a donné la décision finale au banquier?


Si vous pensez que la monnaie est un sujet complexe, alors votez Oui Monnaie Pleine.ch parce que le parlement va avoir 2 ans pour expliquer aux citoyens comment le système bancaire doit fonctionner et pour préciser la loi. Et vous pourrez voter à nouveau, avec une meilleure compréhension.

Qui a le temps de comprendre quand tous, nous travaillons dur pour gagner de l’argent? Alors que cet argent sur nos comptes est créé sans travail par les banques, comme des bons d’achat Cumulus, Reka ou WIR.
Qui a le pouvoir de changer cela? Nous tous, en votant Oui Monnaie Pleine.ch
Bien sûr, les banques s’inquiètent et vont jouer sur la peur.
Pourtant Monnaie Pleine autorise pour la première fois les banques à créer leur propre monnaie privée. Chacun pourra choisir la part de son épargne qu’il place en monnaie privée créée par la banque, pour le rendement, et la part qu’il dépose à la banque en monnaie légale de la BNS, pour garantir sa sécurité.
Comme les banques suisses vont être les seules à offrir ce choix, elles pourraient bien avoir encore plus de clients extérieurs: c’est du gagnant-gagnant, tout en douceur et en subtilité.
Les banques vont retrouver sans risque le métier éprouvé des banquiers privés suisses traditionnels.
par Bernard Dugas                   

2)

L’initiative populaire proposée aux citoyens suisses vise à mettre en place un système monétaire et financier capable d’éviter (1) les crises du type 2008 dont les conséquences obèrent encore notre avenir (taux d’intérêt négatifs, bulles spéculatives, coûts prohibitifs de sécurisation du système actuel…), (2) l’instabilité chronique de l’économie du fait des instruments de régulation problématiques actuels, (3) l’enrichissement sans cause des banquiers du fait du privilège d’émettre de la monnaie qu’ils se sont octroyés  au cours du temps (90% de la monnaie émise aujourd’hui), dont ils abusent souvent au détriment de la société.
La mesure préconisée pour changer la donne est simple : faire que les dépôts à vue utilisés dans les transactions deviennent une monnaie électronique émise et garantie par la BNS, exactement comme le sont aujourd’hui les billets en circulation. L’opération est pratiquement indolore pour les acteurs économiques principaux et présente des avantages considérables pour  tous : immunisation contre les risques systémiques à coûts moindres qu’aujourd’hui, maitrise de la création monétaire et de l’évolution économique par la BNS, meilleure efficacité de l’économie, bénéfices de la création monétaire alloués à la collectivité…), sans que soient mis en danger les capacités et les coûts de financement de l’économie, la position de la place financière et le fonctionnement libre de notre économie de marché.
Il s’agit de confirmer le vote de nos aïeux en 1891: la création de monnaie doit être un privilège de la BNS et ses bénéfices doivent être réservés au peuple suisse et non aux banques !
par Christian Gomez

3)
L’initiative Monnaie Pleine (MP) veut remplacer l’argent des comptes bancaires, qui n’est qu’un promesse de payer, par de la monnaie pleine et entière qui appartiendra physiquement aux détenteurs des comptes. Aujourd’hui, l’argent qu’on dépose à la banque se transforme en une promesse que fait la banque de le rendre quand on le demandera. Si la banque octroie un crédit, elle ne sort rien de sa caisse, elle promet simplement de donner de l’argent quand on le réclamera. Ce système a trois défauts majeurs. 1) L’« argent » à la banque n’est pas sûr puisque, simple promesse, il disparaît en cas de faillite de la banque. 2) Tout le système financier est instable puisque les banques créent 90% de « l’argent » en circulation par les crédits qu’elles accordent dans leur propre intérêt. Attirées par l’appât du gain, elles finissent toujours par créer trop d’argent, plongeant le monde dans des crises financières et économiques à répétition comme en 1929 et 2008 et des centaines de fois entretemps. 3) En 2008, il a fallu sauver l’UBS avec l’argent des contribuables pour éviter une crise économique sans précédent. Le risque est inhérent au système : comme le trafic des paiements dépend entièrement des banques, la faillite des plus grandes (« too big to fail ») arrêterait toute l’économie. MP propose une solution simple qui corrige d’un coup ces trois défauts sans aucun effet négatif sur l’économie ou le système bancaire : les banques devront remplacer toutes leurs promesses d’argent par des billets de banque, réels ou électroniques, qu’elles gèreront ensuite sur des comptes individuels appartenant physiquement à leurs titulaires.

Meilleures salutations
par Christoph Meier

Accepteriez-vous que des sociétés privées gèrent la police ?
Accepteriez-vous de payer des impôts en faveur d’entreprises privées ?
Accepteriez-vous que des lois soient édictées par des sociétés privées ?

Alors pourquoi acceptez-vous que l’argent soit créé par quelques banques privées ? Refusons de jouer avec des dés pipés. Changeons les conditions cadres : www.initiative-monnaie-pleine.ch

95D av. d’Aïre
1203 Genève
tel  022 733 26 66
portable 076 616 42 66


Pour le texte romand , en plus des idées des  meilleurs textes reçus en français, il faut au moins les mots très populaires comme :

“les monnaies locales…  le Farinet, le Léman, la Grue, les SELS, la banque Wir, Reka, les points Cumulus de la Migros, Super points de la Coop…”

Merci pour tout, nous avons confiance en vous en en votre superbe travail, pour le meilleur.

Avec nos meilleurs sentiments

Jean-Marc Heim jeanmarc.heim@gmail.com

22 janv.

À GuillaumeChloéDavidmoiGérardHansruedi.Weberbernard.gva
Bonjour,
Comme je l’avais dit à François, le texte du bulletin a déjà été rédigé. Je ne comprends donc pas pourquoi il a fait cet appel.
Nous devons le remettre à la Chancellerie le 23 janvier…
Notre texte a fait l’objet d’un gros travail, y compris avec la collaboration d’une agence de communication. En substance il correspond à vos propositions, c’est-à-dire qu’il reflète fidèlement l’initiative.
Suite à un sondage d’opinion que nous avons commandité à un institut de sondages, le choix s’est porté sur la sécurité et la stabilité, en évitant le Bank bashing.
Des détails du texte sont encore en discussion, mais le résultat est déjà bon, à mon avis. Il n’est donc plus temps de rouvrir un chantier qui est en train d’aboutir.
Vos contributions me semblent toutes justes et bonnes. Elles seront utiles à glisser dans une réponse à un article ou dans toute communication qui exige une concentration du propos en peu de lignes.
Merci pour votre engagement.
Meilleures salutations.
Jean-Marc

From: Guillaume Brunschwig <gbrunschwig@gmail.com>
Date: Mon, 22 Jan 2018 02:24:32 +0000
To: Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com>
Cc: David Vincent <davidvincent@hotmail.com>, François de Siebenthal <siebenthal@gmail.com>, Gérard Scheller <gerard.scheller@gmail.com>, “Hansruedi.Weber@Vollgeld-Initiative.ch” <Hansruedi.Weber@vollgeld-initiative.ch>, “bernard.gva@gmail.com” <bernard.gva@gmail.com>, Jean-Marc Heim <jeanmarc.heim@gmail.com>
Subject: Re: Argumentaire Monnaie Pleine






L’Initiative Monnaie Pleinepropose queseule la Confédération
crée la monnaie légale
,
quelle qu’en soit sa forme,
perpétuant ainsi les acquis communs. Elle doit être acceptée car elle profite à l’
intérêt
général
pour les raisons
suivantes:


1.       L’argent scriptural
détenu par les citoyens et les entreprises sur des comptes de paiement (compte courant) deviendra enfin un
moyen de paiement légal
et ne sera plus perdu en cas de faillite de la banque
.
Ainsi les citoyens et les entreprises disposeront de
monnaie
à l’abri des crises
;

2.       La mise en circulation
par la Banque Nationale Suisse d’
argentsans dette
ainsi que le versement
des deux tiers de son bénéfice net aux cantons permettra la
diminution
des charges fiscales
imposées
aux contribuables;


3.       Les banques redeviendront
des partenaires financiers engagés dans la
croissance
de l’économie suisse
;

4.       Le
peuple suisse exercera sa souveraineté sur le secteur financier
.



—-


Bien à vous
David Peitavino-Vincent
+41797065117
Facebook: David P-Vincent

<Argumentaire Monnaie Pleine.pdf>


David Vincent davidvincent@hotmail.com

22 janv.

À Jean-MarcGuillaumeChloémoiGérardHansruedi.Weberbernard.gva
Bonjour Jean-Marc,

Merci pour ce retour. Travailler sur ce texte a été pour moi l’occasion d’analyser en profondeur le texte soumis à votation. De plus, mon ami Guillaume Brunschwig s’y est aussi intéressé, on a donc gagné une personne de plus qui saura expliquer les enjeux de la votation.

Je me suis aperçu qu’il fallait vraiment faire attention à bien séparer le texte soumis à votation et les propositions faites à la BNS par le collectif AAA Positif. Certaines propositions déposé à la BNS sont présentées comme argument pour monnaie pleine, comme par exemple “avoir un compte à la BNS”. Ce sont deux combats sont différents même s’ils œuvrent dans la même direction.

Éviter le Bank Bashing me semble être une très bonne stratégie. Il ne faut pas oublier que la plus part, si ce n’est la totalité, des employés de banque ne sont pas conscient du système pour lequel il travail. Comme tout employé, il ont pour but de payer leurs factures à la fin du mois et de subvenir aux besoins financier de leur famille. Ce ne sont pas ces gens qui sont aux commandes de ce système d’escroquerie. En pratiquant le Bank Bashing, nous allons forcément nous les mettre à dos car ils vont avoir peur de perdre leur emploi si l’initiative aboutie.

En adoptant une ligne de communication plus consensuel, basé sur des faits, en expliquant les conséquences positivement, il y a une petite chance d’en convaincre quelques un, surtout à Genève qui est une place financière d’importance comptant beaucoup d’employés ou de retraités de banque.

Je crois qu’il est temps maintenant de se rassembler, de s’accorder, de laissé de côté l’égo et de mettre en place une stratégie de communication précise avec des éléments de langage commun à tous.

Comme le fait remarqué Guillaume ci-dessous, certains arguments utilisé aujourd’hui vont se retourner contre nous lors des débats publique le premier étant “Aujourd’hui 90% de notre argent est créé par les banques privées” qui est l’une des première chose que l’on voit sur la page d’accueil du site de monnaie pleine ( http://www.initiative-monnaie-pleine.ch ). Je vois deux erreurs dans cette phrase:
1 – 90% est un chiffre convenu dans les cercles d’initiés du sujet mais il n’est pas démontrable
2 – “créé par les banques privé”, justement non ! on est en Suisse pas en France ! En Suisse les banques privé ne créent pas de crédit, donc n’usurpent pas la marque “franc suisse”. L’expression “banque privé” nous vient de la France.

En France, une “banque privée” est une entreprise commerciale a but lucratif (comme les SA ou SARL chez nous), régie par le droit privé et dont l’État (ou des acteurs publics)  n’y a aucun intêret passé ou présent. C’est un abus de langage pour différencier la “banque privé” de “la banque publique” dans laquelle l’Etat (ou des acteurs publics) a des intêrets, comme par exemple la “banque public d’investissement”.

Si on veut se donner un maximum de chance de faire aboutir cette initiative, il est temps de revoir le site internet, la communication, les élément de langage, nous coordonner, bref… parler d’une voix !

Bien à tous

Bernard bernard.gva@gmail.com

22 janv.

À HarringerMeierKallenbergerJean-MarcHansruedi.WeberGuillaumeChloéDavidmoiGérard
Bonjour,

Quelle part du sondage a-t-elle été faite en Romandie ? Une simple traduction est-elle suffisante quand les motivations sont différentes ?

L’aspect

  démocratie : création monétaire = vote de financement

a-t-il été proposé dans le sondage ? Présenté dans le texte ?

Le problème serait-il une manque de transparence et de participation dans l’action actuelle de Monnaie Pleine ? Dire qu’il est trop tard signifie simplement que l’information n’a pas été relayée à temps.

Allons-nous avoir les mêmes réactions que pour les textes français du site web qui contiennent des erreurs et entrainent des attaques des opposants, attaques qui pourraient être évitées avec quelques minutes de travail de correction ? “ah mais non c’est impossible parce que à zurich ils ne veulent pas”…

Quelles actions, visibles uniquement en Allemand, sur le site web sont-elles proposées en Romandie?

Et tous les livres proposés en référence sont en Allemand.

Tout de bon,
Bernard Dugas

Le 22.01.2018 à 11:51, Jean-Marc Heim a écrit :

Bonjour,

Comme je l’avais dit à François, le texte du bulletin a déjà été rédigé. Je ne comprends donc pas pourquoi il a fait cet appel.
Nous devons le remettre à la Chancellerie le 23 janvier…
Notre texte a fait l’objet d’un gros travail, y compris avec la collaboration d’une agence de communication. En substance il correspond à vos propositions, c’est-à-dire qu’il reflète fidèlement l’initiative.
Suite à un sondage d’opinion que nous avons commandité à un institut de sondages, le choix s’est porté sur la sécurité et la stabilité, en évitant le Bank bashing.
Des détails du texte sont encore en discussion, mais le résultat est déjà bon, à mon avis. Il n’est donc plus temps de rouvrir un chantier qui est en train d’aboutir.
Vos contributions me semblent toutes justes et bonnes. Elles seront utiles à glisser dans une réponse à un article ou dans toute communication qui exige une concentration du propos en peu de lignes.
Merci pour votre engagement.

Meilleures salutations.
Jean-MarcFrom: Guillaume Brunschwig <gbrunschwig@gmail.com <mailto:gbrunschwig@gmail.com>>
Date: Mon, 22 Jan 2018 02:24:32 +0000
To: Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com <mailto:chloe.frammery@gmail.com>>
Cc: David Vincent <davidvincent@hotmail.com <mailto:davidvincent@hotmail.com>>, François de Siebenthal <siebenthal@gmail.com<mailto:siebenthal@gmail.com>>, Gérard Scheller <gerard.scheller@gmail.com <mailto:gerard.scheller@gmail.com>>, “Hansruedi.Weber@Vollgeld-Initiative.ch <mailto:Hansruedi.Weber@Vollgeld-Initiative.ch>” <Hansruedi.Weber@vollgeld-initiative.ch<mailto:Hansruedi.Weber@vollgeld-initiative.ch>>, “bernard.gva@gmail.com <mailto:bernard.gva@gmail.com>” <bernard.gva@gmail.com<mailto:bernard.gva@gmail.com>>, Jean-Marc Heim <jeanmarc.heim@gmail.com <mailto:jeanmarc.heim@gmail.com>>
Subject: Re: Argumentaire Monnaie Pleine

Merci Chloé, 😁

En effet une version (un peu?) différente.

Je vais me faire l’avocat du Diable : 1650 caractères, c’est pour tous donc il va falloir faire des concessions pour ce ça rentre mais conjointement on va y parvenir.

J’ai juste 4 points à éclaircir :

1) le 90% sort de quelle étude statistique? Quel est le degré significatif? Quelle est la taille de l’échantillon? Un statisticien, respectivement un économiste (ils sont légion dans certains partis) ne se contentera pas du chiffre et ce sera du pain béni pour les opposants (fake news, Le Pen versus Macron, 2ème tour).

2) je ne comprends pas le rapport avec la bulle financière : une bulle financière repose sur la spéculation de la valeur d’actifs sur un marché, pas sur le fait que la forme de monnaie soit légale ou non.

3) globalement, le ton utilisé est, à mon sens, par moment trop incisif, au détriment de bons arguments; un tel texte gagnerait en crédibilité en restant neutre et factuel tel que David l’a proposé avec ma modeste contribution.

4) le texte de présentation ne devrait pas nécessairement coller à la version allémanique mais être adapté à la mentalité des Romands, contrairement à l’initiative qui doit être parfaitement identique dans les 4 langues nationales. À l’instar d’un produit, la règle du marketing-mix des 4P reste valable pour de la politique, le principal étant ici la Promotion, à savoir comment on communique sur le produit.

Bravo pour le travail 😗, meilleures salutations et une très bonne mais courte nuit!

Guillaume BrunschwigLe lun. 22 janv. 2018 à 02:18, Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com <mailto:chloe.frammery@gmail.com>> a écrit :

    Bonsoir,

    Je propose cette version, un peu différente.

    Elle comporte 1821 signes mais se rapproche plus de la version
    suisse-alémanique.

    Merci à David, à Guillaume pour leur travail et bonne lecture à vous !

    Mes amitiés,    *Chloé Frammery*
    *Ne doutez jamais qu’un petit groupe de gens réfléchis et engagés
    puisse changer le monde. C’est d’ailleurs toujours comme cela que ça
    s’est passé ! *

    /Margaret Mead (1901-1978) – anthropologue/

    Le 22 janv. 2018 à 00:02, David Vincent <davidvincent@hotmail.com    <mailto:davidvincent@hotmail.com>> a écrit :

    Bonjour,

    Voici ci-joint l’argumentaire proposé pour le matériel de vote.

    la limite de 1650 caractères a été scrupuleusement respecté, il y
    a 1595 caractères y compris les espaces.

    Guillaume Brunschwig, en copie, et moi avons tenté de nous
    rapprocher au plus du vocabulaire employé dans la Constitution
    Fédérale et dans la littérature traitant du sujet.

    Notre préoccupation à été d’expliquer le texte soumis à votation
    sans le citer, de le rendre lisible à tout les publics, de ne pas
    tomber dans la diffamation, la discrimination ou le populisme.
    Nous avons tenté de nous rapprocher au mieux d’un langage
    juridique accessible à tous. Nous avons tenté d’être concis,
    précis, factuel, respectueux et avons mis l’accent sur la
    lisibilité du texte, et avons tenté de faire preuve de pédagogie.

    Nous espérons que notre modeste contribution sera profitable aux
    initiants

    Bien à vous
    David Peitavino-Vincent
    Guillaume Brunschwig

    —-    *
    Le 18.10.1891, le peuple suisse acceptait par votation populaire
    la proposition du Conseil Fédéral d’investir la Confédération du
    droit exclusif d’émettre les billets de banques. Depuis, la
    monnaie légale disponible à la population ne comprend que les
    pièces et les billets.
    L’argent électroniquedes cartes bancaires, appelé monnaie
    scripturale ou substitut monétaire, est largement utilisé
    aujourd’hui mais ne répond d’aucune loi.

    Le Conseil Fédéral a confirmé le 25.04.2012 que « l’argent au sens
    du droit constitutionnel ne comprend pas la monnaie scripturale
    des banques» car « la croissance des substituts monétaires est
    laissée à la libre appréciation des marchés ».

    L’Initiative Monnaie Pleinepropose queseule la Confédération crée
    la monnaie légale, quelle qu’en soit sa forme, perpétuant ainsi
    les acquis communs. Elle doit être acceptée car elle profite à    l’intérêt généralpour les raisons suivantes:

    1.       L’argent scriptural détenu par les citoyens et les
    entreprises sur des comptes de paiement (compte courant) deviendra
    enfin un moyen de paiement légal et ne sera plus perdu en cas de
    faillite de la banque. Ainsi les citoyens et les entreprises
    disposeront de monnaie à l’abri des crises;

    2.       La mise en circulation par la Banque Nationale Suisse
    d’argentsans dette ainsi que le versement des deux tiers de son
    bénéfice net aux cantons permettra la diminution des charges    fiscalesimposées aux contribuables;

    3.       Les banques redeviendront des partenaires financiers
    engagés dans la croissance de l’économie suisse;

    4. Le peuple suisse exercera sa souveraineté sur le secteur    financier.*
    *____*

    __ __

Jean-Marc Heim jeanmarc.heim@gmail.com

22 janv.

À BernardHansruedi.WeberHarringerVollgeld-Initi.WernerGuillaumeChloéDavidmoiGérard
Salut Bernard,

Je me suis déjà inquiété de la version française. Nous n’avons pas le
choix: on doit remettre une seule version à la Chancellerie est c’est elle
qui fait la traduction.
Il n’y a pas de possibilité de faire la traduction nous-mêmes et encore
moins de faire des versions différentes.

Le concept de vote de financement n’a jamais fait partie des messages de
l’initiative. Si l’on devait intégrer toutes les propositions de tout le
monde, le résultat serait catastrophique.
Nous faisons un choix cohérent. C’est un choix parmi d’autres, mais il est
cohérent.

Notre site ne contient pas d’erreur.

Nous devons maintenant toucher le 90% des gens qui voteront et qui n’iront
jamais sur notre site et ne liront jamais un seul livre sur le sujet.
Ce ne sont pas les théoriciens de la monnaie qui vont nous faire gagner la
votation.

L’équipe de campagne alémanique ainsi que moi-même sommes actuellement
surchargés. Il serait bien de ne pas y ajouter des discussions inutiles.
Je t’ai déjà répondu et je ne prends que des décisions qui sont totalement
en accord avec notre comité. Il ne sert donc à rien d’écrire et d’embêter
les alémaniques avec ça.

Nous avons besoin de faire connaître l’initiative au grand public, pas de
nous confiner dans des élucubrations de spécialistes.

Meilleures salutations.

Bernard bernard.gva@gmail.com

22 janv.

À Jean-MarcHansruedi.WeberHarringerVollgeld-Initi.WernerGuillaumeChloéDavidmoiGérard
Vraiment “> Notre site ne contient pas d’erreur.” ?

Le site contient :

“La seule différence, c’est qu’elles ne pourront plus créer de l’argent scriptural électronique.”

paragraphe 4 http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/info-en-2-minutes/

Or cette affirmation est FAUSSE.

Cette affirmation est explicitement contraire à l’article 99 chiffre 3 de l’initiative.

“créer de l’argent scriptural électronique”, c’est ce que fait déjà la Banque WIR, et elle la banque WIR pourra tout à fait continuer à le faire- Et toutes les banques pourront le faire comme la banque WIR.

Or cette erreur est exploitée par les opposants : le professeur Gallardi me l’a confirmé par email.

Il est URGENT et STRATEGIQUE de corriger cette erreur dans le site web.

Guillaume Brunschwig gbrunschwig@gmail.com

22 janv.

À BernardJean-MarcHansruedi.WeberHarringerVollgeld-Initi.WernerChloéDavidmoiGérard
Simple exemple tout bête : page d’accueil : 5 questions – 5 réponses : le lien pointe sur une page dont le titre est “6 questions – 6 réponses”.
Si l’objectif est que le peuple n’aille pas sur le site, alors pourquoi en avoir fait un ?
Au contraire, ça doit refléter le sérieux et la qualité de l’initiative sinon comme le relève Bernard, c’est du pain béni pour les opposants.

gerard.scheller gerard.scheller@gmail.com

22 janv.

À GuillaumeChloéDavidmoiHansruedi.Weberbernard.gvajeanmarc.heim

Bonjour à toutes et tous,





Pour ma part les “concessions” et “l’avocat du diable” n’ont pas leur place dans un document aussi important, envoyé à tous les Suisses et suissesses. 
Il s’agit bien de trouver un message précis et complet.
Soyons sûr de ne pas finir avec un texte insipide !
Pour information, et pour ceux qui semblent le découvrir au dernier instant, les 90% cités par Chloé font partie du texte de l’initiative dès son origine. 
Le texte de Chloé est celui que je préfère très nettement, pour sa clarté et sa construction précise.




Meilleurs messages.


Gérard 

Envoyé depuis mon smartphone.

——– Message d’origine ——–

De : Guillaume Brunschwig <gbrunschwig@gmail.com>
Date : 22.01.18 03:24 (GMT+01:00)
À : Chloé Frammery <chloe.frammery@gmail.com>
Cc : David Vincent <davidvincent@hotmail.com>, François de Siebenthal <siebenthal@gmail.com>, Gérard Scheller <gerard.scheller@gmail.com>, “Hansruedi.Weber@Vollgeld-Initiative.ch” <Hansruedi.Weber@vollgeld-initiative.ch>, bernard.gva@gmail.comjeanmarc.heim@gmail.com
Objet : Re: Argumentaire Monnaie Pleine

Bernard bernard.gva@gmail.com

23 janv.

À Jean-MarcHansruedi.WeberHarringerVollgeld-Initi.WernerGuillaumeChloéDavidmoiGérard
Quand je commence une conversation à plusieurs, je la continue à plusieurs.

Le 22.01.2018 à 17:35, Jean-Marc Heim a écrit :
> Je t’ai déjà expliqué que dans le cadre de l’IMP nous parlons
> exclusivement du franc suisse: Les banques ne pourront plus créer de
> l’argent scriptural (= francs suisses électroniques).

Je te rappelle juste tes propres paroles :

>> Nous avons besoin de faire connaître l’initiative au grand public,
>> pas de nous confiner dans des élucubrations de spécialistes.Donc penser, mais qui plus est nous soutenir mordicus, qu’une personne normale va comprendre que
   “argent scriptural électronique” = “monnaie légale”
c’est incohérent.

Et pire, si dans la phrase:

>> “La seule différence, c’est qu’elles ne pourront plus créer de
>> l’argent scriptural électronique.”on remplace “argent scriptural électronique” par “Franc suisse” ou par “monnaie légale”, alors la phrase est encore plus fausse et incohérente puisque justement les banques NE créent déjà PAS de monnaie légale avec le crédit.

Avec cette soi-disant interprétation que tu proposes, ce serait perdre encore plus les lecteurs à la découverte de MP, et leur dire le CONTRAIRE de ce que l’initiative veut expliquer.

> Le professeur Gallardi parlait aussi du franc suisse.

Tu lui as demandé ?

> Les monnaies complémentaires ne pourront pas se substituer à la monnaie
> scripturale en franc suisse actuelle des banques. Car les monnaies
> complémentaires ne bénéficient pas du même statut dont bénéficie
> aujourd’hui les banques pour faire du ”faux franc suisse”.
> Je ne sais pas comment fonctionne le WIR. Mais probablement qu’il doit
> avoir une couverture à 100% en francs suisses (c’est le cas du Léman).

Qui parle de monnaie complémentaire ?

Le WIR est une monnaie officielle, reconnue internationalement dans le standard international ISO 4217, et identifiée sous le code CHW numéro 948.

La banque WIR est légalement une banque selon la FINMA et la BNS, qui fait donc tout comme une banque, y compris des achats et des crédits en WIR.

Le WIR n’a rien à voir avec les papiers colorés nommés “monnaie complémentaire”.

Comme tu dis, tu ne connais pas la banque WIR. Jusque là pas de problème, mais alors pourquoi sachant que tu ne connais pas, tu vas inventer des phrases pour essayer de justifier quelque chose qui est incohérent, et qui fait perdre du temps à tout le monde ?

> Donc en ne pouvant plus créer des francs suisses,

Mais on passe notre temps à expliquer que les banques ne créent pas de Franc suisse ! Et toi tu viens nous dire que les banques créent de l’argent “monnaie légale” “Franc suisse” ? Où est la cohérence du message ?

> les banques ne pourront
> plus non plus faire de la création monétaire avec des monnaies
> complémentaires.

Actuellement, toutes les banques créent de la monnaie exactement comme la banque WIR crée de la monnaie WIR, en particulier par du crédit, et Monnaie Pleine autorise la banque WIR, et donc aussi toutes les banques (sinon, discrimination…) à créer leur propre monnaie privée, exactement comme elles le font déjà maintenant, puisque qu’elles ne créent pas de monnaie légale mais bien chacune leur monnaie privée.

Et c’est confirmé par le site web 🙂 (http://www.initiative-monnaie-pleine.ch/commentaires-du-texte-de-linitiative/ )

“Art 99 chiffre 3 L’émission et l’utilisation d’autres moyens de paiement sont autorisées sous réserve de conformité au mandat légal de la Banque nationale suisse.

– Les moyens de paiement privés doivent être possibles et leur sécurité juridique garantie par la Constitution. En font partie, notamment, le WIR, les effets de commerce, les bons de réduction, les systèmes d’échange locaux, les SEL, les systèmes de troc, les bonus miles, l’argent virtuel. Ces moyens de paiement ont en commun d’être utilisés par un nombre restreint d’usagers et d’avoir été convenus dans un cadre juridique privé.”

> Aussi ton inquiétude est mal fondée.

Ce n’est pas un “inquiétude” c’est une certitude, démontrée méthodiquement, et à laquelle j’ai dû passer largement plus de temps que les 10 minutes que la modification toute simple du texte du site web aurait dû prendre en toute logique.

Et Jean-marc, si tu penses comme tu le dis, que le site web ne sert à rien, alors franchement il vaut mieux le supprimer que le garder en l’état. Il a déjà fait beaucoup plus de mal que de bien, juste parce que tu refuses d’autoriser une modification.

Quand aux coquilles, il est ridicule de refuser de les corriger, alors que cela prendrait 2mn et que leur lecture donne une sensation négative immédiate sur la qualité du site.

Maintenant si tu penses que quand les nouveaux lecteurs, pas encore découragés par tes remarques, essayent d’aider l’initiative en signalant des coquilles, c’est qu’ils montrent de la “négativité”, alors tu n’a rien compris aux communautés d’internet.

Et si tu ne comprends pas que je fait tout ce que je peux pour soutenir Monnaie Pleine, je n’y peux plus rien.

A toi de voir si tu réagis de manière positive ou négative.

Tout de bon,
Bernard Dugas

>> Jean-Marc

Guillaume Brunschwig gbrunschwig@gmail.com

23 janv.

À gerard.schellerChloéDavidmoiHansruedi.Weberbernard.gvajeanmarc.heim
Bonjour à toutes et tous,



Je ne viens pas déclarer mon apologie et suis désolé si mon mail a été perçu comme condescendant ou maladroit.
Comme le disait Gérard, je pense qu’il est important d’être précis d’où ma demande sur le 90% qui pour moi n’est pas clair, quand bien même il est dans le texte original, je m’en servirais si je devais contrer l’initiative.
Ainsi que le souligne David, il est plus productif que tous les participants travaillent en synergies et aient une bonne compréhension de l’argumentaire afin de “vendre” au mieux l’initiative.
Enfin, je ne tiens aucunement à dénigrer les  propositions des autres participants et vous présente mes plus sincères excuses, en particulier à Chloé dont j’apprécie la qualité du travail et qui nous a gentiment remerciés David et moi.
Avec mes meilleures pensées à toutes et tous,

La Suisse & ses traîtres

La  Suisse dans vingt  ans aura  été  vendue aux  chinois  ou  à  l’Islam.

Heureusement, nous avons BLOCHER et son parti qui veulent  que la Suisse existe encore demain!

Ce  Gouvernement  est  comme  les  autres,  il  ne  redonnera  pas confiance  en  la  politique.
En Suisse  le  parti  libéral-radical  qui  contraint  les  classes  moyennes  au  divorce,  pour ne  pas  payer  les  retraites, pourrait  aussi  s’opposer  sournoisement,  à  ce  que  les  classes  moyennes  accèdent  à  la propriété, nous sommes attentifs à ce que le déclassement de certaines parcelles appartiennent aussi à des politiques ou a des notables. 
                                                                             
Le président des HUG est aussi un PLR, il pourrait trouver le moyen pour endiguer les frais médicaux, raccourcir la longévité des classes moyennes, par le dépôt sur la table de nuit des personnes vulnérables, une solution létale, ni vu ni connu. Ceci est une supputation, mais comme l’on dit, chat échaudé craint l’eau froide et ce Président connaît bien notre dossier, étant donné qu’il en a été un organe central, en se laissant mandater par les juges et non par le mari, ce faisant, il a démontré qu’il n’est pas opposé à ce que des procédures illégales soient motivées dans son canton, pour des motifs illégaux.
Notre Groupement  reçoit  régulièrement  des  doléances  de  citoyens  qui  voient  leurs  plaintes  justifiées,  êtres  classées  sans suite ou    considérées  irrecevables,  tout simplement  par  décision  du  juge  qui  est  aux  ordres  de  la  politique,  qui  l’a  mis  en  place.
Moralité: ton  parti  te fais juge, en contrepartie, tu  fais  ce  qu’il  te  dit  de  faire…
L’UE ne doit pas être aux ordres des finances mondiales et s’absoudre des DROITS HUMAINS.                                                                                                     

Nous devons créer une Europe qui soit exigeante avec l’application des  DES DROITS  HUMAINS en Suisse, comme ailleurs dans le monde et pas seulement une Europe qui en parle.

 La Démocratie  ne  doit  pas  se  soumettre  aux  marchés,  ce  sont  les  marchés  qui  doivent  êtres  exemplaires  de  la  Démocratie.

Les comptes de 800 000 clients de l’opérateur Swisscom suisse, ont été piratés, cet opérateur est donc incapable de protéger ses clients, nous le savions déjà quand il a accepté de mettre sur écoutes, notre bénévole, sans se renseigner sur la validité de cette demande.                             

Mais bien sûr, la demande venait de la justice, alors…                                                                         

Ou l’on fait du libéralisme pour tous, y compris pour swisscom et l’on ouvre les marchés à d’autres opérateurs. Il est normal, que les consommateurs ne veuillent plus travailler avec un opérateur, qui écoute la plus basique de vos communications, résultat de la loi sur le renseignement. Si chaque possesseur de smartphone se rendait compte que son mouchard, même éteint, fonctionne à son insu, le laisserait-il plus souvent à la maison? je le crois.
L’islam n’est pas compatible avec les Démocraties occidentales.
C’est on ne peut plus clair, les partis politiques se jouent des citoyens.
La mondialisation favorise le grande corruption. En Suisse les pots de vin sont déductibles des impôts. Quels partis s’investira contre ce favoritisme?
Seules des commissions citoyennes hors partis politiques pourront punir sans que les lobbys les en empêchent…
Les ministères publics doivent êtres fiables et par conséquent, non politisés.
En Suisse Cahuzac n’aurait pas été inquiété, un procureur aurait dit que c’est du civil ! et il aurait peut-être touché des indemnités…
Grand ceci, grand cela, soyez grands dans votre éthique, c’est toute la grandeur que nous demandons.
C’est bien parce que nous n’avons rien à nous reprocher, que nous ne voulons pas êtres écoutés, c’est la preuve que l’Etat qui est le peuple, ne nous fait pas confiance.
Mettre un terme aux juges qui s’attaquent aux classes moyennes, c’est l’objectif de notre Groupement, nos bénévoles croulent sous des dossiers judiciaires, dont il faut bien le dire, ils n’ont pas été agréés par des objectifs légaux.
Mais qui du consommateur ou du fabricant doit être taxé sur le sucre, on a compris, c’est tellement plus simple de s’attaquer au plus faible.
On rigole ou quoi? le premier magistrat de suisse va faire à l’étranger, du prosélitysme de l’Etat de droit et de la séparation des pouvoirs, alors que son pays a fait une loi qui est résurgente de la répudiation, gérée par l’Etat, qui ne se gêne pas pour ce faire, de sacrifier la justice, à un parti politique que l’on appelle le PLR en Suisse. Le but étant bien naturellement de spolier les ayants- droit à la retraite, 2me pilier en Suisse.
L’affaiblissement financiers des communes, est voulu par le Gouvernement vertical de Macron, quand elles seront suffisamment dégradées, ils nous dira que la seule solution est de privatiser, ainsi les citoyens appartiendront à des privés et plus à l’Etat…                                         

Nous serons les larbins des droites-libérales.
Ce mensonge d’Etat a considérablement rompu le climat de confiance entre les classes moyennes qui subissent et ceux qui infligent.
Comment ferons-nous des bébés dans le futur et qui seront-ils? la science n’a pas le droit de manipuler à outrance la nature et c’est à la politique à le dire. Vous Monsieur le chercheur, aimeriez-vous connaître votre père et mère ou votre conception trafiquée de plusieurs gènes vous satisferait-elle? L’eugénisme est résurgent et la mort du service public aussi, merci au Gouvernement mondial de Macron.
Nos bureaux personnels, sont investis aussi par des certitudes citoyennes, qui attribuent aux vaccinations l’émergence de maladies importantes, autismes, scléroses en plaques, cancers leucémiques et la tuberculose. Une vaccination est l’inoculation d’une maladie, par petit jet.                     
Il est évident qu’elle peut apporter des effets secondaires graves. Cumuler des vaccinations sur un petit corps de moins de 10 kilos, peut développer un contexte dangereux pour l’évolution de l’enfant. Ne les empoisonnons pas. Il est donc indispensable, qu’une vaccination soit faite dans les meilleures conditions possibles et après un examen médical approfondi, nous n’approuvons pas la vaccination chez le pharmacien.                                             

Si les adeptes des vaccinations générales ont raison, sur l’innocuité des vaccins, qu’ils prennent le risque. Nous demandons que chaque citoyen adulte ou enfant, qui développera une maladie grave post-vaccinale de deux ans, soit dédommagé lui ou sa famille, sans procédure judiciaire, à hauteur de 1 million d’euros par l’Etat et de 1 million d’euros par le concepteur du vaccin.
Human Rigts Watch, sait-il qu’en Suisse la justice est inféodée au parti libéral-radical et que c’est ce parti politique qui décide quand les citoyens doivent divorcer, par abus de faiblesse sur celui du couple qui a perdu toute autonomie cérébrale ?
Vous pensez vraiment que le secret bancaire sera pour les classes moyennes suisses ? à voir comme elles sont traitées, j’en doute…
Les enfants qui ont eus la chance de grandir à la maison, entourés d’une mère attentive à leurs évolutions qui se modulent chaque jour, sont moins perturbés par la suite, parce qu’ils ont des racines, des exemples qu’ils veulent ensuite tranmettre à leurs descendances. Il est plus facile de laisser les crèches faire l’éducation des petits, mais c’est l’économie qui le veut. A changer.
Le premier pilier en Suisse et une assurance sociale AVS, qui devrait aider les retraités dont le travail de leur vie, n’a pas été rémunéré à la hauteur de leurs efforts et n’ont pas de 2me pilier suffisant, n’ont pas pu constituer de 3me pilier et se trouvent dans le désaroi, la retraite venue. Conséquemment, cette assurance devrait ne pas aider, ceux qui ont excercé des métiers qui leurs ont permis d’amasser un 2me pilier et un troisième suffisant pour en vivre. C’est cela la solidarité.
Ni les éléphants, ni les professionnels, ni les génies, ni les passionnés de politique, ne nous émeuvent. Nous demandons à ceux qui veulent  s’occuper du peuple: ne nous volez-pas, servez court et bien, puis dégagez.
Les organisations internationales coûtent chères aux peuples démocrates. Nous citoyens du monde, leurs demandons de chasser les dictateurs qui mettent sur la route de l’émigration leurs millions de citoyens. Les pays gérés par le peuple, pour le peuple pourront à nouveau accueillir les leurs et nous les aiderons sur place.
Même en Démocatie, le peuple ne sait pas qui le protège.
Une loi n’est jamais conceptualisée pour voler qu’un seul citoyen, il faut s’attendre à d’autres divorces diligentés par le PLR, (il a l’astuce) depuis les maisons de retraites. Si vous avez un indice parlez-en.
La guillotine était l’intelligence artificielle du XIX ème siècle.         

Méfions-nous de l’intelligence du XXI ème.
Les preuves sur papier, doivent toujours êtres considérées, comme une valeur sure, parce qu’aucun clik ne peut les effacer et connaissant la politique du jour, tout est possible.
Le divorce est bien affectant pour une famille, mais quand ce sont des tiers qui se substituent au couple, par abus de faiblesse sur celui du couple qui ne sait plus qu’il est marié, c’est affligeant et cet Etat doit être puni par des juges civils=non politisés, qui eux auront la moralité nécessaire à un Etat de droit.
12 ans, c’est le laps de temps mis par des juges, les mêmes qui ont considérés et congédiés un employé du Palais de justice de Genève (à 63 ans) pour incapacité à tenir son poste de travail, puis aller frapper à sa porte, lui extorquer sa signature, (à 75 ans) pour une demande unilatérale en divorce. Quelle faconde ces juges ! 
Je reviens sur ce que dit notre bénévole norvégien, je lui donne entièrement raison. Un couple ne s’entend plus, il décide à deux de divorcer, cela s’appelle un divorce à l’amiable et en fin  de procédure, ils font avec, s’habituant à leur nouvelle vie.                                                   

Ou bien, Il y a eu tromperie ou attitude déloyale, incompatible avec la vie de couple, de la part de l’un d’entre eux, il y a donc une faute que le trompé ne peut accepter et il demande le divorce avec dédommagements discutés avec le juge. Ignorer la faute dans un divorce, comme la pratique est coutumière, c’est ouvrir la porte aux drames post-divorces, qui défraient la chronique régulièrement. En Suisse comme dans l’UE, les Droits de l’homme, ne permettent pas la répudiation et le divorce doit faire l’objet d’un consentement mutuel. Ce n’est pas à un parti politique d’en changer la donne. Bien sûr, l’unilatéralité de la demande permet aux juges, qui connaissent une situation d’un mari qui a le discernement aboli, de tricher et de se substituer au malade, par appât du gain.                           

Un parti européen de gauche s’impose, attention aux fraudes des urnes.
 Voilà un nouveau ministre des finances sur la sellette. Maintenant, nous savons pourquoi, ils font de la politique, les classes moyennes attendent de ce magistrat libéral-radical, qu’il fasse une loi pour l’optimisation fiscale des classes moyennes.
Swisscom, c’est l’opérateur qui a mis sur écoute notre bénévole, parce qu’Elle demandait, ce qui est prévu dans la loi, Un procès équitable.       Cet opérateur n’a pas su protéger nos données et 800 000 clients ont vus les leurs piratées et il attend pour les en informer, il nous dit que ce n’est pas grave. Question Swisscom est-il dans le coup ? Nous disons à cet opérateur que nous ne lui faisons plus confiance et que nous voulons la fin de son monopole, c’est un droit fondamental pour les clients que de pouvoir choisir un opérateur fiable, qui ne contraint pas au wi-fi, pour mieux les mettre sur écoutes, ceux qui n’en n’ont pas l’utilité.
Le peuple souverain suisse doit se prononcer sur la redevance faisant vivre la SSR. Question, combien la société Billag touche-t’elle pour ses services, d’encaissements de la redevance? Si la SSR est un service public, c’est au contentieux de l’Etat à encaisser cette redevance.
La patronne de la poste a fermé les yeux sur une importante malversation dans son dicastère, qu’Elle connaîtrait depuis 2013. Ce n’est pas à Elle à se déterminer si elle veut rester en poste, mais à la classe citoyenne lésée, hors parti politique, qui doit décider si elle peut encore lui acorder sa confiance. Ce dossier conforte les anti-parités hommes-femmes en politique. Elles font les mêmes bêtises que les hommes.
La poste suisse, s’est déjà distinguée par son affirmation, qu’il est possible et normal, qu’un courrier recommandé lui étant confié, n’arrive pas dans les délais. Dédommagement prévus frs.500-  seul un nouveau parti politique défendant le peuple = le populisme y remédiera.                                                                                                 

Des ministres en exercice mentent au fisc, conséquemment au peuple. Des juges en exercice diligentent des procédures civiles, sans y avoir été invités par les intéressés et il n’y a pas de présomption d’innocence, le fait est avéré. Conséquemment ils mentent aux justiciables.
Le service public- privé doit être bénéficiaire lors d’un partenariat et non le contraire. Veillons-y. Les PV et bien d’autres revenus sectoriels, doivent êtres prélevés par l’Etat, pour le peuple et non pour les privés. Les caisses se rempliront et ainsi les suisses ne se verront plus contraints à êtres  divorcés par le PLR ( parti politique, qui est aux commandes de la justice) pour un motif égoïste puni par le code pénal suisse: article 115 CP.
Je savais que l’ingénierie suisse se portait bien, mais pas à ce point…
Nous avons trop de plaintes, qui confirment l’injustice crasse, dans les collèges de tous bords, les favoritismes envers les enfants de…sont pléthorre et ce n’est pas acceptable. Toutes les corrections seront diligentées annonymement, par des personnes externes aux collèges. Un nouveau parti politique s’impose dans ce domaine aussi.
Le parti socialiste français est en perdition, le parti suisse lui emboîte le pas. N’est-ce pas le ministre fédéral socialiste, qui veut réformer les retraites, sans faire référence à l’égalité des salaires? N’est-ce pas encore lui qui dit qu’un diagnostic médical doit être fait en vingt minutes? pour les classes moyennes, cela s’entend.                                                                 

Et puis le parti socialiste suisse, connaît très bien la sédition, d’avec l’Etat de droit, qu’opère la droite libérale-radicale, sur les classes moyennes, mais il se tait…                       
C’est un fait que nous voulons. La justice suisse doit être REFORMEE.  Elle doit agir pour tous les citoyens en se conformant aux lois en vigueur, elle ne doit pas faire plaisir à ses partis politiques, plus de prescription qui lui permet de faire traîner des dossiers qui concernent M. Mme untels proches du parti du juge etc., qui enfin de compte seront exonérés de toute peine. Nous voulons des class action. Le dossier que nous avons mis en ligne faute d’avoir été traité, selon un Etat de droit le prouve, tout acte judiciaire, doit être supervisé par un commission citoyenne neutre, notre dossier n’aurait pas existé et nous n’aurions pas été contraints à le diffuser sur la toile, si la dite commission avait été mise en place, elle aurait immédiatement intercepté, comme anticonstitionnelle, la nouvelle loi sur le divorce, qui est résurgente de la répudiation, donc inacceptable en Démocratie, comme la procédure civile diligentée par la Cour de justice civile, qui a fait de l’abus de droit et la liste est longue de ses infractions, qui dans un Etat de droit normal serait jugée et condamnée.
La vie privée des élus doit exister, mais il est normal que l’employeur, le peuple, sache qui il élit et paye. J’ai détesté Mitterand le jour où j’ai appris que ce président cachait une enfant naturelle, pas tellement pour la fornication en dehors du mariage, si son épouse accepte, c’est sa vie privée, mais pour le mensonge envers tous les français.                           

Et puis l’autre président, dont sa femme se plaint publiquement du découchage de son mari, me répugne, c’est aussi son affaire, mais les bonnes moeurs en politique doivent êtres la règle. Il est faux de croire que tout n’est pas lié.                                                                                               

Vive un nouveau parti politique qui remettra les choses en place.
Une commission citoyenne neutre, doit se mettre en place pour surveiller les présences des députés dans les hémicycles, nous les payons, ils doivent être présents. Cette commission doit se donner les moyens d’intervenir auprès des abstentionnistes et de supprimer au nom du peuple, leur mandat politique au besoin, absences récurrentes propos salaces, mauvaises tenues etc. De suite le taux d’élus absents, baissera.                                                                               

Puisque nous parlons d’absentéisme, parlons des citoyens qui s’abstiennent de voter, dégoûtés qu’ils sont par les fraudes des urnes.   

En Suisse, il n’y a pas un seul scrutin qui ne révèle pas cette fraude. Tout cela pour que les partis consensualisés, restent en place. Une commission des élections hors partis, doit contrôler et apporter les moyens à ce que ces bourrages d’urnes cessent.                                                                            Premièrement, les votes par correspondances et e-voting doivent êtres aboli. Nous savons que c’est très confortable de cliquer ou de jeter dans une boîte à lettres, nos décisions, mais ce n’est pas secret. En 2, toutes les urnes doivent êtres transparentes, et êtres déposées sous une caméra, par exemple dans une vitrine. La commission des votations aura la tâche de superviser toute la procédure, jusqu’au dépouillement. Nous rions quand nous entendons, que le procureur a décidé qu’il n’y a pas fraude, alors que nous savons maintenant que les procureurs, comme les juges jugent selon leur sensibilité politique, ce n’est pas nous qui le disons, voir dossier.
La gifle à l’enfant survient quand les parents épuisés par leur journée de travail rentrent à des 20 heures et plus, et qu’il faut encore tout assumer, devoirs repas etc. la gifle vient aussi selon notre sondage, de la part des mères qui restées au foyer, sont épuisées par la responsabilité de l’éducation des enfants et la direction du ménage. Un soutien de l’Etat pour ces mères admirables qui éduquent des futurs indépendants, un sondage, qui ne vient pas de nous, dit qu’elles accomplissent du travail qui devrait être rémunéré à hauteur de Frs. 7500./mois. avec 2 enfants. Dans le cas qui nous occupe, la mère n’a pas pu reprendre son travail, comme elle l’avait prévu, la maladie du père addictive à l’alcool, puis en permanence incapable de discernement ne le lui ont pas permis et ce sont les juges qui ont décidés que le mari diagnostiqué atteint du syndrome de KORSAKOFF à 61 ans, déchu de son poste de travail pour incapacité à le tenir à 63, peut à 75 ans, décider seul, que sa femme doit divorcer, lui ne sachant plus qu’il en une. Le pot aux roses a été découvert, la procédure civile a été organisée par les juges, par abus de faiblesse et pour motif égoïste sur personne au discernement aboli, quand bien même que la loi l’interdise.               

BRAVO LES JUGES. Combien d’autres divorces en Suisse ou en Europe, vont-ils se faire pour ne pas payer les retraites? nous rappelons que les Cours de l’UE, n’ont pas voulus intervenir…Voir dossier.                       

Nous comprenons très bien que des Démocraties de cet acabit, souhaitent faire passer certaines vérités pour des fake news, ce serait tout à leur honneur si Elles faisaient une introspection de leurs mentalités et changent le fusil d’épaule.
L’être humain est ainsi fait, il défend son terrain de chasse, c’est pourquoi des normes dictées par le législateur, existent pour que chacun respecte la façon dont il défend ses biens dans un Etat de droit. Les juges respectent lois et droit pour tous. Mais voilà quand ils sont affiliés à un parti politique qui les met en place, cela dérape, ils jugent selon la volonté du parti qui les met en poste, il faut bien le conserver, et tant pis pour le droit et les lois. C’est ainsi que sa vie durant, le justiciable de la classe moyenne n’aura jamais un procès équitable. Ce n’est plus une recommandation, mais un mot d’ordre, de la part de l’ensemble du Groupement – classes moyennes ne saisissez pas la justice, tant qu’elle n’a pas été réformée, elle ne vous sera pas favorable…
Je suis ulcérée, du comportement de mon parti dans ce dossier. Il en est l’instigateur et cela me fait mal, je comprends que, à l’unanimité des bénévoles présents, le mot d’ordre est, pas de voix au libéraux-radicaux plus jamais, tant que le dossier n’a pas été réglé à satisfaction de l’épouse, du droit et des lois en vigueur en Suisse. L’investissement de mon parti dans ce dossier, me laisse subodorer, qu’il a d’autres actions délétères dans son optique, à l’encontre des classes moyennes, je prie pour qu’il ne les soumettent pas à un suicide assisté ou à une euthanasie d’Etat. Où sont les valeurs morales du parti que j’ai aimé pendant cinquante ans, mais que j’abandonne aujourd’hui.
Martin Schulz a compris que le peuple allemand ne lui pardonnerai pas sa coalition. Il est exactement ce que nous demandons à un parti, ne pas noyauter ses électeurs.
Taxer les robots, nous classes moyennes l’aurions fait dès le premier remplaçant d’un travailleur : chaque place de travail occupée par un robot doit être compensée par les taxes nécessaires à un travailleurs, assurance chômage, 1er et 2me pilier etc. Nous nous demandons pourquoi les gauches n’y ont pas pensés. Unissons -nous et pensons-y.
Les ouvrages du génie civile, ponts, routes sont en souffrance de réféction dans les States. Le Gouvernement mondial, attend pour dire au monde que seule la privatisation va sauver ces infrastructures et comme les privés n’investissent pas dans le vide, ils achètent; les classes moyennes seront leurs esclaves.
Notre site a été ouvert pour ce cas précis, il sera fermé dès la réhabilitation dans son état civil et les modulations qui vont avec, de notre bénévole no 137. Nous réitèrons que nous sommes des bénévoles actifs, accablés d’êtres confrontés à une justice, qui entretient la duplicité avec certains avocats, pour ne pas que l’équité de la procédure soit à l’ordre du jour.
Il est irrecevable que les Suisses perdent leur souverainité, au profit d’une UE qui est au service du Gouvernement mondial.
Un expert auprès des tribunaux peut toujours être manipulé par des juges au service du parti.
J’aime bien Depardieu, il est un homme qui sut se modérer dans ses excès.                                                                                                           

L’Europe n’est pas vieille, elle est inconsciente. 
Les votations sont la quintessence de la Démocratie, encore faut-il que les urnes disent la vérité. VOIR DOSSIIER. Mot d’ordre rendez-vous aux urnes, c’est la seule façon pour votre voix de ne pas être manipulée.
Lors de manifestations de rues, le pouvoir compte toujours moins de participants que les organisateurs. Serait-il possible de part et d’autre de cesser la désinformation?
Nous attendons tous nos bénévoles à l’assemblée plénière de printemps.

Invitation iMP à Genève le 27 mars

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Organisé par la section Économie

Mardi 27 Mars 2018 à 18h30

INGE Rue Bartholoni 6

1er étage Théâtre les Salons

Soirée publique et gratuite

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Table ronde : Jean-Pierre Roth, président de la Banque Cantonale de Genève et Patrick Dimier, avocat


Autour de l’initiative « La Monnaie pleine »


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À propos des conférenciers

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Jean-Pierre Roth

PRÉSIDENT DE LA BANQUE CANTONALE DE GENÈVE

Patrick Dimier

AVOCAT

Invitation in India

The deadline for submitting your research papers has been extended!

New submission deadline: 4th March 2018
Word limit: 5000 words
Papers to be sent at: ecocon18.sbsec@gmail.com

Individual as well as group (upto 4 members) registration link –
https://goo.gl/forms/S7NrEyYXQx6p9H762

We are super excited to host you!
See you on the 15th March.

For any queries contact:
Divya Bhandari- 8860175268
Prerit Shukla- 7738279270

Abus d’une “clinique”

Genève: Une clinique étrange a modifié des expertises de psychiatres …

Michèle HERZOG

Bourg-en-Lavaux, Suisse
24 FÉVR. 2018 — Bonjour,

Je viens de prendre connaissance de cette affaire hallucinante effectuée à la demande de plusieurs assurances … et j’ai publié un article sur mon blog à ce sujet.

Voilà le lien:

http://egalitedescitoyens.blog.tdg.ch/archive/2018/02/24/geneve-une-etrange-clinique-a-modidie-les-rapports-des-psych-290088.html

Une nouvelle fois je constate par cet exemple que la “justice” n’a pas été assez rapide. Les faits ont été dénoncés par un psychiatre en 2011 et les citoyens ne sont avertis de cette affaire qu’en 2018. 

Les assurances qui ont réclamé et utilisé ces fausses expertises ont-elles été condamnées ? J’en doute.

Les citoyens ont été avertis grâce au journal Vigousse car certains médias étaient censurés. Pourquoi ?

Cela montre qu’il est très urgent de réaliser un meilleur contrôle du travail de la justice en Suisse.

Merci d’envoyer la copie de ce message à vos amis.

Je suis toujours convaincue qu’une mobilisation des citoyens permettrait d’obtenir rapidement un contrôle efficace du travail de la justice. Cela est de plus en plus nécessaire.

Merci d’avance si vous pouvez parrainer cette pétition en versant 20.- CHF au site de pétitions Change.org. Pour cela il suffit de cliquer sur la fenêtre “parrainer cette pétition” qui s’affiche à droite de votre écran, de taper le chiffre 20 et cette pétition sera alors envoyée automatiquement à mille personnes.

Meilleures salutations.
Michèle HERZOG
Bourg-en-Lavaux, Suisse

Une étrange clinique genevoise sanctionnée par le Département de la santé

Un cabinet d’expertise privé s’est vu retirer son autorisation pour trois mois. La justice genevoise a fait interdire un reportage et des articles à paraître
La décision est rare. Elle a été publiée dans la Feuille d’avis officielle (FAO) du canton de Genève en date du 21 février. Le Département de l’emploi, des affaires sociales et de la santé retire à Medlex SA (anciennement Corela SA) l’autorisation d’exploiter une institution de santé. La sanction entre en vigueur le 1er mars pour trois mois.
«Cette décision définitive est une victoire d’étape, dit Mauro Poggia, conseiller d’Etat chargé de la Santé. Mais la structure demeure et je n’ai pas l’impression de faire face à des gens qui ont compris la leçon. Nous allons être très attentifs.» Le ministre indique avoir dénoncé les faits au procureur général.
La FAO cite un arrêt du Tribunal fédéral (TF) du 22 décembre 2017. Il fait suite à des procédures lancées en 2011 déjà, qui ont amené les autorités genevoises à sanctionner la clinique le 25 juin 2015. Après deux recours successifs, le TF conforte la décision initiale du Département de la santé genevois.
L’arrêt du Tribunal fédéral parle de «très importants manquements dans la gestion de l’institution de santé»
La description du contenu de l’arrêt, et donc de ce que les autorités et la justice reprochent à cette clinique, a valu à la RTS et au groupe Tamedia (éditeur notamment de la Tribune de Genève et du Matin) des mesures superprovisionnelles. Interdiction leur est faite par la justice civile genevoise de publier les informations recueillies au cours de leurs enquêtes respectives concernant cette institution. Le juge a entendu les arguments de la RTS et de Medlex SA. Vendredi, il n’avait pas encore convoqué Tamedia.

La publication de la FAO et celle de l’hebdomadaire Vigousse, qui cite ce vendredi le nom de la clinique en relation avec l’arrêt du Tribunal fédéral, ont, de facto, rendu publics les agissements de l’établissement.

Mandats des assureurs

Plusieurs avocats ainsi que des associations de défense des patients et des personnes handicapées ont signé un communiqué, dénonçant le fait que la clinique «met tout en œuvre pour cacher ses agissements».
A son adresse genevoise, une enseigne indique l’emplacement de la Clinique Corela. En réalité, l’établissement ne reçoit pas de patients. Il serait plus juste de parler de cabinet d’expertises médicales pluridisciplinaires, agissant sur mandat d’assurances sociales (AI) ou privées (accidents, pertes de gain, etc.).
L’arrêt du TF parle de «très importants manquements dans la gestion de l’institution de santé». L’histoire commence au premier semestre 2011, sur dénonciation du docteur C., spécialiste FMH en psychiatrie et psychothérapie. Ce collaborateur de Corela se plaint que ses rapports d’expertise ont été modifiés de manière importante, sans son accord, à compter de 2010. Il détaille ses griefs durant la procédure administrative diligentée par la Commission genevoise de surveillance des professions de la santé et des droits des patients.
Au moins onze expertises seraient concernées. On comprend des différents documents relatifs à l’affaire que les rapports auraient été modifiés pour complaire aux mandants de la clinique, à savoir les assurances.

Des dizaines d’expertises concernées

Ces modifications ont été apportées par le docteur B., médecin répondant de Corela auprès des autorités. Ce praticien reconnaît «avoir modifié des expertises sans avoir vu les expertisés», dit l’arrêt. Il a agi, selon ses déclarations durant la procédure, afin de ne pas déranger ces patients six mois après la première consultation. Ses interventions visaient à «répondre à des critères de qualité jurisprudentiels». Il a précisé avoir pris sur lui de «finir» les rapports du docteur C. et de «ne pas laisser passer des choses qui seraient manifestement erronées».
«Le docteur B. a modifié (notamment sur des points non négligeables et en particulier des diagnostics) et signé des dizaines d’expertises sans avoir vu les expertisés et sans l’accord de l’expert», écrit le Tribunal fédéral.
Le cabinet médical a contesté, devant la Haute Cour, les conclusions des différentes instances cantonales. A la Cour de justice genevoise, il reproche de ne pas avoir établi que, dans un cas qui n’est pas détaillé, le docteur B. avait informé l’assureur et l’expertisé du fait que, confronté au refus du docteur C., il avait dû signer lui-même l’expertise et qu’il s’offrait de refaire gratuitement le travail.
n/a
Il n’existe aucune base légale, estime encore le cabinet, pour «lui retirer son autorisation d’exploiter son «département expertises», dès lors que seul son «département psychiatrie» a fait l’objet d’une autorisation et que tous les reproches formulés à son encontre ont trait au «département expertises».
Dans sa réponse, le TF souligne que l’établissement est bien constitué de trois départements. «Toutefois, il convient ici de rappeler que l’institution de santé sujette à autorisation est tout établissement, organisation, institut ou service qui a, parmi ses missions, celle de fournir des soins», souligne le TF, pour qui l’autorisation ne saurait être délivrée que pour une partie de l’institution.
Le juge du TF admet cependant partiellement le recours du cabinet sur cet aspect: la suspension de l’autorisation est annulée concernant le troisième département, celui des soins ambulatoires. La justice genevoise doit se prononcer une nouvelle fois sur ce point uniquement.

Monnaies-pleines à la radio !





Monnaies-pleines à la radio sur fréquence banane ce samedi entre14h et 17h



https://www.frequencebanane.ch/player.php



  • Sam 24.02.2018 En direct et en public depuis le Studio 99
  • Espace quartier des Charmilles, 99 r de Lyon, buis 19-06-10, arrêt “Guye” pile en face de l’ arrêt
Spéciale: élections aux Grand Conseil genevois et initiative Monnaie Pleine.
L’on reçoit les 3 listes citoyennes, pour se ré-approprier la “Chose Publique” et le vote critique.
Après la liste n°13 égalité et équité, au tour de la liste: LaListe Femmes, n°7  et de la Liste pour Genève, n°8, républicaine et laïque.
En guise d’interlude entre les listes: Initiative Monnaie Pleine pour la renationalisation de la production monétaire.


Qui crée les Francs ?
La création monétaire est un don gratuit sans intérêts grâce aux progrès techniques, aux machines, aux ordinateurs, robots, à la productivité etc.  Surtout pas de dettes par les crédits bancaires, c’est le piège à c… dans lequel le monde entier est tombé. Presque chaque Franc qui circule est une dette, alors qu’on devrait avoir un actif, un franc suisse qui doit appartenir aux suisses, mais, par des tours de passe-passe subtils, ils ont réussi à nous louer à nous-même nos propres francs. Nous sommes “le Souverain” et on doit louer nos avoirs, un comble !… et si on remboursait toutes les dettes, par la rigueur, il n’y aurait plus aucune monnaie qui circulerait, ce qui serait encore pire ! Compris ? Pas facile de comprendre un système si stupide, mais voilà, voilà, ils ont réussi à nous enfumer ! De plus, et en pire, à chaque remboursement, ils détruisent la monnaie, sic, tirée du néant, ex nihilo en latin, retour au néant ! Et hop, eux, ils gagnent le pouvoir et gardent les intérêts sans passer par la case “droits de Seigneuriage” ! Et zou, circulez, trimez, suez, éreintez- vous, il n’y a rien à voir !
On parle du Franc suisse, le Léman, Farinet, Sels etc, Wir, Reka, Miles, Cumulus, Bitcoin… sont dans l’initiative et ses commentaires et seront protégés par la constitution. Voulez-vous que des sociétés privées gèrent la police ? Des impôts en faveur de privés ? Des lois faites par des sociétés privées ? Les esclaves ne doivent surtout pas comprendre … qu’ils sont esclaves ! Libérons-nous tous les uns les autres ! Un pour tous, tous pour un ! Votons OUI le 10 juin à www.monnaie-pleine.ch


ci-avant 1639 caractères / 1650 permis par la Chancellerie

http://desiebenthal.blogspot.ch/2018/02/les-les-banques-creent-de-la-monnaie.html

Sagesse du Conseil fédéral ?


Le conseil fédéral disait et écrivait la vérité…

Sagesse du Conseil fédéral ?

3 eme page du document


Viols de la Constitution !

desiebenthal.blogspot.com/2017/02/viols-de-la-constitution.html

9 févr. 2017 – Dans une démocratie directe, la violation de la Constitution pourrait être acceptée à la seule condition que les citoyennes et citoyens l’approuvent dans une votation populaire. Une décision du Parlement ou du Conseil fédéral ne sont pas suffisantes. En effet, l’enjeu n’est pas seulement la confiance, mais …

Le serment, base de la vraie Suisse.

desiebenthal.blogspot.com/2014/06/le-serment-base-de-la-vraie-suisse.html

1 juin 2014 – «Je jure devant Dieu tout-puissant d’observer la Constitution et les lois et de remplir en conscience les devoirs de ma charge.» Assemblée fédérale, loi sur ….. Les Burgondes étaient connus pour ne jamais violer les femmes, même à la guerre, ce qui est miraculeux… L’héritage de St SigisMund. Tous les …

La Suisse à genoux par des traîtres ?

https://desiebenthal.blogspot.com/2017/01/la-suisse-genoux-par-des-traitres.html?m=1

Une telle trahison de la volonté du peuple et des fondements de la démocratie directe, comme la dite «préférence des travailleurs en Suisse, version allégée», n’a sans doute encore jamais eu lieu en Suisse. C’est une violation flagrante de la Constitution. Alors que non seulement l’Angleterre mais aussi de plus en plus …

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